Злобин П.С.

Burtas

Привет! Есть какие-нибудь претензии к источнику, который я указал в статье? Она изначально написана по нему, просто на момент написания шаблона не существовало, да и не было такой хорошей привычки указывать источники.

Если есть какие-либо альтернативные источники, желательно англоязычные, содержащие тот же спектр мнений - то пожалуйста, можно добавить. Но изначальный источник лучше не сносить --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 06:38, 16 January 2011 (UTC)

Здравствуйте! К источнику претензий нет (хотя я конечно не знаком с содержанием указанной статьи). Претензии к стилю. К чему указывать татарское название буртасов? Точнее, чем это оправдано? --Злобин П.С. (talk) 13:25, 16 January 2011 (UTC)

Ну, в целом, на момент написания статьи я не знал, каким образом правильно они пишутся на английском. А вообще, смысл есть написать и на русском, и на чувашском и на мордовских языках - т.к. наверняка буртасы пристусвуют в исторической литературе на всех этих языках. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:32, 16 January 2011 (UTC)

А русские, например, упоминаются в научной литературе на сотнях языков - это же не значит, что все эти названия надо упоминать в статье "русские". Оправданными мне кажутся только названия из исторических источников или же экзоэтнонимы соседних народов. Для исторических исчезнувших народов (таких, как буртасы), понятное дело, может применяться только первый случай. А названия на других языках любой может посмотреть в разделе интервики. --Злобин П.С. (talk) 16:44, 16 January 2011 (UTC)

Дык буртасы согласно разным теориям могут предками всех перечисленных соседних народов. Хотя бы из этих соображений. Интервики не выход, статей-то нет. Ну и вообще, понятия "лишней информации" в википедии нет, елси она правдива и в тему, и гипотетически для чего-то полезна. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 16:49, 16 January 2011 (UTC)

Ну, по теориям же. Точно мы ничего не знаем. У нас нет никаких данных о какой-то особой исторической связи буртасов и татар. В татарском языке вообще нет такого слова - "буртас", потому что татары с буртасами чисто исторически не могли контактировать. А то, что есть - это просто приставили суффикс мн.ч. к термину, который родом из отечественной научной литературы. Чем может быть такая информация полезна - не могу представить. Она будет только вредна, создавая впечатление мнимой исторической связи (если не преемственности) татар и буртасов. Буртасов в таком случае и правда следует назвать языками "всех перечисленных соседних народов", поочерёдно присобачив к слову "буртас" башкирский, чувашский, удмуртский, марийский и мордовский суффиксы мн.ч. Полезность, а главное уместность такой информации вызывает большие сомнения. --Злобин П.С. (talk) 14:35, 20 January 2011 (UTC)

Не соглашусь по всем пунктам ) Дело в том, что если бы современные татары узнали о буртасах из русской литературы (равно как и чуваши), то они бы писались " Буртаслар" - через "у". Но судя по тому, что пишутся они через "о" - то это название пришло не из недавней руской литературы. У татар не прерывалась литературна ятрадиция со времен волжской булгарии, когда даже сам язык был другой, а вот названия народов могли сохраниться. По второму пункту - тогда излишним будет и русское их название. Я кстати впервые о буртасах узнал и татароязычной литературы. Уместность такой информации есть - чтобы продемонстрировать на каких языках может быть более-менее оригинальная литература по данному термину (например англичанин, заинтересовашийся темой, вводит в поисковик "бортаслар" и находит вот что http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&client=firefox&hs=Wnd&rls=org.mozilla%3Aru%3Aofficial&q=%22%D0%B1%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B0%D1%81%D0%BB%D0%B0%D1%80%22&aq=f&aqi=&aql=&oq= , а дальше уже рабриается, есть чтото из найденного по данной тематике, или все левое)--Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 12:56, 22 January 2011 (UTC)

Ну, если бы, да кабы... Вы ведь докажите) Проследите исторические судьбы этого этнонима по источникам, а потом ознакомьте нас с результатами вашего исследования. Рассуждать-то каждый может) Кажется, впервые этноним появляется в знаменитом письме хазарского кагана Иосифа сановнику кордовского халифа Хасдаю ибн Шапруту (960-е гг.). Там буртасы фигурируют как Бур-т-с. А какова дальнейшая судьба этого этнонима - сие мне не известно. Может в татарскую науку он проник при помощи непрерывной литературной традиции. А может и при помощи современной "татаризации" и изобретения таким образом нового исторического термина. По аналогии с Волжской Булгарией, которая Idel Bolğar. Пожалуй спрошу как-нибудь у Д.М. Сахарных, мало ли, может он в курсе и рассудит. Он ведь историк (и к тому же начальник удмуртской Википедии). --Злобин П.С. (talk) 16:36, 23 January 2011 (UTC)

Не, я не доказываю и доказывать не собираюсь ничего по этой теме - можно всю жизнь доказывать и ничего не доказать )) Подозреваю, что именно эту форму этнонима могли вывести из какихнибудь локальных топонимов, или еще чего - суть в том, что от русского написание таки отличается, а потому для полноты картины (а в Википедии не стоит экономить место) - пусть будет. Хотя бы для тех языков, где отличается написание корня - татарский и чувашский. --Üñţïf̣ļëŗ (see also:ә? Ә!) 18:49, 23 January 2011 (UTC)

Hi, Thank you for your contribution to Slavic names

But, please notice thatt both names: Gleb (name) and Olga (name) have Germanic - Old Norse roots. The article Slavic names is about genuine Slavic names.

Regards!

Wojgniew (talk) 20:28, 17 June 2011 (UTC)

Golosov Ravine

Hi! I have reverted your edit of the [Golosov Ravine] article. I am sorry for that, but you have just deleted my info about the St. George myth, as well as about the Veles name. Please, don't do that, but if you think it is erroneous - comment on that in the article, probably by creating a subsection and/or re-grouping the info. A lot of people repeat these "Veles" and "St. George" things; they are everywhere in the press, so even if they are wrong they are worth mentioning (in this case - it would be exactly worth to mention that they are wrong, and why they are).

Thank you, and sorry again for reverting your edit! Khakhalin (talk) 17:09, 25 July 2011 (UTC)

Здравствуйте! Насколько я понимаю, вы говорите по-русски, а на страницах обсуждений участников это разрешается. Приведите пожалуйста источники, подтверждающие эти спекулятивные построения. --Злобин П.С. (talk) 18:17, 25 July 2011 (UTC)

Здравствуйте! "Источники" я привёл. И - поймите - я не утверждаю, что это правда! Я только утверждаю, что это нынешняя "официальная по интернету" точка зрения. Она может быть неправильной - то тогда с ней нужно спорить! А не просто удалять все упоминания о ней! Если "всем известно", допустим, что "сахар лечит рак", если все об этом трубят, а вы - врач, и знаете, что это неправда, то неразумно просто удалять из Википедии все упоминания об этом. Напротив, нужно написать в статье, что, дескать, вот есть распространённое мнение, но оно неверное потому-то и потому-то. В зависимости от масштабов проблемы обе позиции могут быть высказаны в пределах одного параграфа, а могут быть - в разных подсекциях. Как удобнее. Но просто удалять куски текста - не метод. По сути это ничем не отличается от "original research", только он не положительный получается, а отрицательный. Мол, "я знаю, что это неправда, поэтому и удаляю". Это не дело. Главным образом потому, что аннотировать удаление - невозможно! А контраргументы - можно, и даже легко. Возвращаясь к теме беседы - вся эта языческая тематика в самом деле безнадёжно запачкана сейчас разнообразными неоязычниками, которые сочиняют мифы заново. А поскольку большинство "интернет-журналистов" просто тырят тексты друг о друга целыми параграфами, то, раз появившись, неправда может кочевать из статьи в статью. Поэтому Ваше мнение - мнение специалиста - тут очень важно! О том, что Власий - это Велес, и любое Власьево - это автоматически святилеще велеса (так же как Городище - это всегда городище) - я читал ещё до интернета, в книгах каких-то. То есть это, вроде бы, не совсем сейчас выдумали, но тем интереснее было бы в этом разобраться и написать сюда, в Википедию, хороший обзор по этой теме. Несмотря на то что неоязычники будут регулярно приходить и набирать страницы текстов со ссылками на свои сайты. Пожалуйста, давайте лучше дружить и сотрудничать, а не вести войну версий =) Khakhalin (talk) 15:53, 28 July 2011 (UTC)

Ну вы меня тоже поймите, единственное, чего я хочу - это чтобы людям не впаривали всякую чушь под видом истины в последней инстанции. Если уж вы хотите приводить в статье это мифотворчество, то надо десять раз оговориться, что это и есть современное мифотворчество, спекуляции, далёкие от реальности и не меющие ничего общего с реальной традицией, с реальной славянской мифологией. Надо, чтобы читатели Википедии предельно чётко это понимали и не принимали эти фантазии за чистую монету. Влас/Власий - это такое христианское имя, раньше весьма распространённое на Руси. Волос - это его естественная восточнославянская форма (с полногласием). Мужское имя Волос, равно как и Влас, раньше было на Руси популярно. И, коль скоро оно восходит к греч. Blasios, ничего обшего с языческим богом не имело. Овраги, логи, ручьи в русской традиции очень часто называют от антропонима или ойконима (например, от имени/прозвища человека или названия близлежащей деревни). Так зачем выдумывать язычество там, где его нет?! Ведь ни один исторический источник не даёт к этому повода! А что касаемо камней, то вы быть может знаете, что проф. А.Л. Топорков с учениками пару лет назад выяснил, что почитать эти камни начали только лишь с 1970-ых годов. --Злобин П.С. (talk) 15:46, 29 July 2011 (UTC)

Ну так напишите об этом! Это же потрясающе интересно!! Статья про Велеса (на английском) - это же вообще ужас какой-то, там ни одной почти ссылки нет, даже на родноверов. Сплошные необоснованные утверждения. Вот написать бы туда что-нибудь! Там, правда, возможно, напор придётся выдерживать куда сильнее моего (если родноверы будут править обратно), но на то она и Википедия, чтобы в итоге найти управу на любых вандалов!

Про Власия: я нигде не читал, что это имя изобрели. Я читал о том лишь, что взяли какого-то мелкого святого и "привязали" его к языческой традиции, к каким-то архетипическим обрядом. И поскольку я знаю, что это в самом деле происходило с некоторыми святыми (скажем, с Илиёй, который неожиданно стал покровителем грозы, и тем самым необыкновенно и необъяснимо выделился из всех ветхозаветных пророков, или с Фролом и Лавром, Параскевой Пятницей, даже Николой отчасти) - я, в принципе, допускаю, что это могло произойти. Хотя, с другой стороны, икон св. Власия и церквей ему посвящённых, мне как-то не попадалось (в отличие от других вышеупомянутых). Так что если бы дать об этом хороший, обстоятельный отчёт - это было бы так здорово, и так полезно!

Про Голосов Овраг - если есть ссылки, то на них нужно сослаться. Из того, что я читал, у меня сложилось впечатление, что а) камни лежали ниже - значит у источников, б) источники почитались (иначе откуда эта деревянная часовня - впрочем, у нас все источники почитаются, вообще говоря), в) поверхность у камня (по крайней мере одного) в самом деле странная - и наверное значит его кто-то обрабатывал, а с чего бы. Не в 1970е годы же эти пузыри на нём тесали? Другое дело, что преемственности может и не быть. Но ведь это же интересно ужасно, опять же! Я помню в одной книжке, с хлебом разломленным на обложке, была целая статья об этом нео-культе в Коломенском, но у меня этой книжки нет, и в Сети я тоже как-то этой статьи не нашёл. А интересно было бы написать краткое резюме!

Словом - я целиком и полностью на Вашей стороне по части выяснения истины. Но Википедия - странная штука - в этом её сила и её слабость одновременно - на страничке посвящённой планете Сатурн будут не только описаны её свойства, но и указано, что о ней думают астрологи, и в каких песнях группа "Красные Штаны" её упоминала, и какую утку пустили об этой планете в 1980е годы - и вообще что угодно. Т.е. далеко не одна только астрономия, а дикая смесь из социологии, культурологии, психологии - и чего угодно. Это усложняет задачу википисателей, но зато ведь и делает эту энциклопедию такой интересной! Так что давайте, может, тогда разнесём эти городские легенды и "фактическую сторону" по 2м (а то и трём) разным подсекциям, и богато всё аннотируем, а? Ведь то, что народ так тянет на язычество в каком-то смысле даже занятнее самого язычества! =) Khakhalin (talk) 18:07, 29 July 2011 (UTC)

Я создал несколько подсекций в статье про овраг. Надеюсь, у Вас найдутся силы написать что-нибудь в ту секцию, которая "историческая", а не фольклорная =)Khakhalin (talk) 18:40, 29 July 2011 (UTC)

Ну ладно, статья в таком виде меня вполне устраивает) А историю сочинять не вижу большого смысла, коли её нет (даже Олеарий, описывая какой-то камень в Коломенском, говорит, что его притащили сюда лишь при Иване Грозном. И при этом о каком-то почитании он не обмолвился ни словом, что совершенно неудивительно). По поводу исследований группы А.Л. Топоркова (о начале культа в 70-ых) ссылку я, к сожалению, предложить не могу, поскольку только слышал об этом. Но этот факт, впрочем, упоминается в комментариях в ЖЖ, на который вы ссылаетесь (http://gromovdv.livejournal.com/12851.html). --Злобин П.С. (talk) 13:28, 30 July 2011 (UTC)

December 2011

I noticed that you have posted comments in a language other than English. When on the English-language Wikipedia, please always use English, no matter to whom you address your comments. This is so that comments may be comprehensible to the community at large. If the use of another language is unavoidable, please provide a translation of the comments. For more details, see Wikipedia:Talk page guidelines. Thank you. Abhijay ^Talk?/_Deeds 04:20, 30 December 2011 (UTC)

Foreign-language redirects

When you create a redirect from a non-English language, please tag it with {{R from alternative language|xx}} where xx is the language code. An example is here. Gorobay (talk) 18:27, 21 February 2012 (UTC)

Wikipedia Stories Project

Hi!

My name is Victor and I'm a storyteller with the Wikimedia Foundation, the non-profit organization that supports Wikipedia. I'm chronicling the inspiring stories of the Wikipedia community around the world, including those from readers, editors, and donors. Stories are absolutely essential for any non-profit to persuade people to support the cause, and we know the vast network of people who make and use Wikipedia have so much to share.

I'm scouring user pages looking for inspiring, motivating and interesting stories of how Wikipedia has affected the lives of people. I'm asking questions like "How has Wikipedia changed your life?", "What's the most interesting story you have about Wikipedia?" and "Has Wikipedia ever surprised you?"

Last year, we used the annual fundraiser as a way to show the world who it is who actually writes Wikipedia. We featured editors from Brazil, Ukraine, Argentina, Saudi Arabia, Kenya, India, United States and England. This campaign was a huge success, resulting in the most financially successful fundraising campaign ever. It was also a campaign that stayed true to the spirit of Wikipedia, educating the public that this free top-5 website is created by volunteers like you and I.

This year we want to highlight more Russian-language Wikipedia editors, so I am in the process of planning a trip to Russia to interview editors.

If you or someone you know (or have heard about) has been positively affected by Wikipedia, or have something interesting to say about Wikipedia I'd very much like to hear about it!

Please let me know if you're inclined to take part in the Wikipedia Stories Project, or if you know someone else with whom I should speak.

Of course, if you have any questions or concerns, please ask! I will answer as soon as I can. I apologize for any poor translation of this letter, I am using Google-translate. I hope it makes you laugh :)

Thank you for your time,

Victor Grigas

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Victorgrigas

vgrigas@wikimedia.org

__________________________________

Привет!

Меня зовут Виктор, и я рассказчик с Wikimedia Foundation, некоммерческая организация, которая поддерживает Википедию. Я хроник вдохновляющих историй сообщества Википедии по всему миру, в том числе и читателей, редакторов и доноров. Истории совершенно необходимы для любой некоммерческой органицации, чтобы убедить людей поддержывать наш проект, и мы знаем, что у людей, которые строют и используют Википедии есть много, что рассказать!

Я ищу вдохновляющие страницы пользователей, и интересных историй о том, как Википедия влияют на жизнь людей. Я задавал вопросы вроде "Как Википедия изменила Вашу жизнь?", "Какая самая интересная история у Вас есть о Википедии?" и "Википедия ли когда-нибудь Вас удивило?"

В прошлом году мы использовали ежегодный сбор средств как способ показать миру, кто на самом деле пишет Википедия. Мы показывали редакторов из Бразилии, Украины, Аргентины, Саудовской Аравии, Кении, Индии, США и Англии. Этот метод имел огромный успех, в результате чего у нас была наиболее финансово успешная кампании по сбору средств в историе организации. Кроме того, мы остались верны духу Википедии, просвещение общественности, что это бесплатно ТОП-5 Сайт создан добровольцами, как Ви и я.

В этом году мы хотим выделить еще редакторов Википедии на русском языке, так что я нахожусь в процессе планирования поездки в Россию и интервью с редакторами.

Если Википедия положительно повлеяла на Вас или на кого-то из Ваших знакомых, или у Вас есть что-то интересное сказать о Википедии, я бы очень хотел услышать об этом!

Пожалуйста, дайте мне знать, если Ви бы хотели участвовать в проекте Истории Википедии, или если вы знаете кого-то еще, с кем я должен поговорить.

Конечно, если у Вас есть какие-либо вопросы или сомнения, пожалуйста, обращайтесь! Я отвечу, как только смогу. Извините за плохой перевод этого письма, я использую Google-перевод. Я надеюсь, что заставляет вас смеяться :)

Спасибо за Ваше время,

Victor Grigas

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Victorgrigas

vgrigas@wikimedia.org

Victor Grigas (talk) 23:35, 13 April 2012 (UTC)

Disambiguation link notification for August 25

Hi. When you recently edited Pit–Comb Ware culture, you added a link pointing to the disambiguation page Paleo-European (check to confirm | fix with Dab solver). Such links are almost always unintended, since a disambiguation page is merely a list of "Did you mean..." article titles. Read the FAQ • Join us at the DPL WikiProject.

It's OK to remove this message. Also, to stop receiving these messages, follow these opt-out instructions. Thanks, DPL bot (talk) 11:54, 25 August 2012 (UTC)

ArbCom elections are now open!

Hi,
You appear to be eligible to vote in the current Arbitration Committee election. The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to enact binding solutions for disputes between editors, primarily related to serious behavioural issues that the community has been unable to resolve. This includes the ability to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail. If you wish to participate, you are welcome to review the candidates' statements and submit your choices on the voting page. For the Election committee, MediaWiki message delivery (talk) 13:58, 24 November 2015 (UTC)

ArbCom Elections 2016: Voting now open!

Hello, Злобин П.С.. Voting in the 2016 Arbitration Committee elections is open from Monday, 00:00, 21 November through Sunday, 23:59, 4 December to all unblocked users who have registered an account before Wednesday, 00:00, 28 October 2016 and have made at least 150 mainspace edits before Sunday, 00:00, 1 November 2016.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2016 election, please review the candidates' statements and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 22:08, 21 November 2016 (UTC)

ArbCom 2017 election voter message

Hello, Злобин П.С.. Voting in the 2017 Arbitration Committee elections is now open until 23.59 on Sunday, 10 December. All users who registered an account before Saturday, 28 October 2017, made at least 150 mainspace edits before Wednesday, 1 November 2017 and are not currently blocked are eligible to vote. Users with alternate accounts may only vote once.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2017 election, please review the candidates and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 18:42, 3 December 2017 (UTC)

ArbCom 2018 election voter message

Hello, Злобин П.С.. Voting in the 2018 Arbitration Committee elections is now open until 23.59 on Sunday, 2 December. All users who registered an account before Sunday, 28 October 2018, made at least 150 mainspace edits before Thursday, 1 November 2018 and are not currently blocked are eligible to vote. Users with alternate accounts may only vote once.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2018 election, please review the candidates and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 18:42, 19 November 2018 (UTC)

ArbCom 2018 election voter message

Hello, Злобин П.С.. Voting in the 2018 Arbitration Committee elections is now open until 23.59 on Sunday, 2 December. All users who registered an account before Sunday, 28 October 2018, made at least 150 mainspace edits before Thursday, 1 November 2018 and are not currently blocked are eligible to vote. Users with alternate accounts may only vote once.

The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to impose binding solutions to disputes between editors, primarily for serious conduct disputes the community has been unable to resolve. This includes the authority to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail.

If you wish to participate in the 2018 election, please review the candidates and submit your choices on the voting page. MediaWiki message delivery (talk) 18:42, 19 November 2018 (UTC)