AN(Ger)

Welcome

Hello, AN(Ger), and welcome to Wikipedia. Thank you for your contributions. I hope you like the place and decide to stay. If you are stuck, and looking for help, please come to the Wikipedia Boot Camp, where experienced Wikipedians can answer any queries you have! Or, you can just type {{helpme}} on your user page, and someone will show up shortly to answer your questions. Here are a few good links for newcomers:

• The Five Pillars of Wikipedia
• How to edit a page
• Editing tutorial
• Picture tutorial
• How to write a great article
• Naming conventions
• Manual of Style

I hope you enjoy editing here and being a Wikipedian! By the way, you can sign your name on Talk and vote pages using three tildes, like this: ~~~. Four tildes (~~~~) produces your name and the current date. If you have any questions, see the help pages, add a question to the village pump or ask me on my talk page. Again, welcome! -Wolf530 19:38, Nov 30, 2004 (UTC)

I'm only a guest here - i write more as pl:AN or de:AN ;-) AN(Ger) 19:46, 30 Nov 2004 (UTC)

BTW: A bad idea, this {welcome2} - someone can edit this standard-text even as he don't want to do it... :-( AN(Ger) 19:50, 30 Nov 2004 (UTC)

Volksdeutsche

Okreslenie "Volksdeutscher" nie obejmuje spolonizowanych Niemcow lub niemieckiego pochodzenia Polakow. Wiec informacja o tym ze bili sie po stronie polskiej jest niewlasciwa. Po Twojej zmianie mozna odniesc wrazenie ze polowa Volksdeutschow byla za Nazistami, a polowa walczyla po stronie polskiej... (okolo 150 000 tys zolnierzy Wehrmachtu miala zydowskie korzenie, bylo by glupota by napisac w artykule o Wehrmachcie ze czesc Wehrmachtu stanowoli Zydzi). W rzeczywistosci zdecydowana wiekszosc cieszyla sie z zajecia Polski, a znaczaca czesc kablowala na swoich polskich sasiadow (jak i w innych panstwach okupowanych). Byli idelnymi kapusami Gestapo (znajac jezyk Polski). Nie wspominajac juz ze duzy procent czlonkow SS rekrutowala sie sposrod Volksdeutschow (gdzies na stronie www.whatfor.prv.pl pisze dokladnie jaki procent, nie chce mi sie teraz szukac). Przeciez nie z kosmosu w Polsce okreslenie "Volksdeutscher" jest obrazliwe... Twoje zmiany sa nie do przyjecia, znieksztalcaja realia jakie panowaly. --Emax 11:48, 9 Dec 2004 (UTC)

OK, dyskusja po polsku jest dla mnie latwiejsza. ;-) Moge dokladnie opisac, jak to bylo w wypadku mej rodziny: Wszyscy 4 dziadkowie i ich rodzenstwo urodzili sie przed 1918 roku w Cesarstwie Niemieckim. Rodzina matki zostala potem w Niemczech (Gliwice, czesciowo Wroclaw - czy raczej Gleiwitz/Breslau ;-) ) - z rodziny ojca czesc braci dziadka wywedrowala (na poczatku XX wieku) do Bochum, reszta znalazla sie po 1918 w Polsce (glownie okolice Poznania jak Dolsk; Poznan - dziadkowie zawedrowali do Bydgoszczy, gdzie ojciec urodzil sie w 1931 roku). Jestem pewien, ze zaden z nich nie cieszyl sie z wybuchu wojny - tym niemniej musieli sie wpisac na Volksliste 1 czy 2 (nie 3/4!), chocby by nie obawiac sie wywiezienia do Generalnej Gubernii. (Owszem, tego sie nie nazywalo w rozmowach tak otwarcie - coz bylo to jednak innego?)

W rodzinach o mieszanym pochodzeniu nawet trudno tu mowic o jakiejs wielkiej zdradzie narodowej - to troche tak jak w skeczu z "60 minut na godzine", gdzie kazali Bohumilowi wyrzec sie wiary ojcow swoich i ten zaczal sie dopytywac, ktorej z tuzina religii przodkow ma sie konkretnie zaprzec... ;-)

Dziadkowi niemieckie pochodzenie nawet uratowalo zycie - zostal w 1939 roku zmobilizowany do Rezerwowego Pulku Piechoty w Lidzie, gdzie mieli na kompanie po pare karabinow i Sowieci ich wzieli w niewole. Dziadka i innych obywateli niemieckich deportowano potem do Niemiec - inaczej prawdopodobnie trafilby (jako nauczyciel gimnazjalny) do Katynia.

Brat babci zostal za AK aresztowany i przewieziony do Wroclawia/Breslau. Z tego, co ojciec opowiadal, babcia pisala nawet - co wszedzie na swiecie rodzina w wypadku orzeczenia kary smierci robi - prosbe o ulaskawienie do szefa panstwa (niejaki Adolf H. - szok, ze ktos napisal list do niego?), oczywiscie odrzucona. Jej brat zostal zgilotynowany w wiezieniu przy obecnej ulicy Kleczkowskiej. Tak przynajmniej mi to opowiedziano. :-)

Jesli chodzi o sformulowania, jest to proste: Jesli mniej niz 50% zajmowala sie szpiegostwem, sabotazem itp., nalezy to okreslic slowem niektorzy - some. O ile zauwazylem, to slowo juz pare osob w artykul wpisalo?

Klisze, jakie wobec historii Ziem Zachodnich panowaly (w ostatnich latach juz mniej) nie sa zadnym uzasadnieniem, by dopasowywac fakty do obiegowych opinii. Zamiast tego nalezy rzecz tak dokladnie i precyzyjnie objasnic, by kazdy czytelnik mial odpowiadajacy rzeczywistosci obraz wydarzen. AN(Ger) 16:35, 9 Dec 2004 (UTC)

No tak, byly i takie przypadki - ale przeciez jest w artykule opisane ze nie wszyscy podpisywali volksliste dobrowolnie :-) Logicznie mozna sie domyslic, ze Ci ktorzy nie podpisywali jej dobrowolnie, nie dzialali na krzywde swoich polskich, czeskich itd. sasiadow a mowa jest o tych ktorzy sie wrecz do tego palili.

W 1939 roku wiekszosc spoleczenstwa w Rajchu popierala polityke Hitlera, Niemcy w Polsce, Czechach itd, byli pod tym wzgledem jeszcze bardziej radykalni... Przeciet to nie Polacy witali kwiatami czolgi niemieckie.. :-)--Emax 12:03, 10 Dec 2004 (UTC)

PS. Wspomnialem o przykladzie czlonkow PZPR, z ktorych nie kazdy musial byc ostatnim szuja - wyzej wspomniany dziadek byl przed wojna w PPS i trafil po wojnie przez to do PZPR. Zostal wysoko postawionym inspektorem oswiaty, ale z SB itp nie mial nic wspolnego. Rodzice byli zaprzyjaznieni z sekretarzem PZPR Akademii Medycznej, bardzo przyzwoity czlowiek - co im nie przeszkadzalo brac udzial w konspiracji Solidarnosci i Solidarnosci Walczacej i poznac osobiscie okolo polowy z listy zasluzonych osobistosci z artykulu Wroclaw, z niejakim Volksdeutsche Lothar Herbst na czele... ;-) AN(Ger) 16:51, 9 Dec 2004 (UTC)

Tu jest troche inaczej - po przezyciach wojnnych zaparci anty-faszysci (jak np. Milosz itd) wstapili do partii "na slepo". Niektorzy znacznie pozniej tylko poto by miec z tego korzysci, jak darmowe wyjazdy mlodziezy itd.

A co do Volksdeutschow, kto sie nie czul Volksdeutschem, ten nim nie byl - wiec jezeli ktos byl w konspiracji, a jednoczescie byl zmuszony (z jakichkolwiek przyczyn podpisac volksliste) nie byl Volksdeutschem. :-)--Emax 12:03, 10 Dec 2004 (UTC)

Kto jak sie czuje, do tego jest cytat Lothara Herbsta: http://www.gim22.internetdsl.pl/patronszkoly.htm "Po pierwsze nazywam się Lothar Herbst i jestem Ślązakiem. Wzrastałem jako Polak i w tym sensie jestem polskim patriotą - w więzieniu siedziałem nie za Niemcy, tylko za wolną Polskę. Oczywiście, zachowałem w sercu język mej matki i nie chcę, by ktoś mi tego zabraniał lub się do tego wtrącał." i jeszcze pare innych.

Jesli jednak chodzi o kwestie roznych trudnych wyborow podczas okupacji hitlerowskiej czy sowieckiej, nalezaloby to objasnic - tak dokladnie, by mogl zrozumiec kazdy czytelnik w Wlk. Brytanii czy USA, gdzie prawie nikt nie ma doswiadczen z zycia w systemie totalitarnym. AN(Ger) 13:22, 10 Dec 2004 (UTC)

No tak zgadzam sie. Ogladalem kiedys program o Slazaku. Podpisal volksliste, zaciagneli go do Wehrmachtu, bil sie na froncie wschodnim, zbiegl do Armii Berlinga, wkaraczajac z Armia Berlinga na tereny Polski, zbiegl ponownie i bil sie w szeregach Armii Krajowej - po wojnie musial sie ukrywac, bo jako "Volksdeutscher" i jako zolnierz AK (nie wpominajac juz ze jako "faszysta" z Wehrmachtu i "dezerter" z Armii Berlinga) by wyladowal za kratkami. Jezeli masz ochote moglbys rozbudowac czesc artykulu "Poland" i tam wytlumaczyc dokladniej dylemat rodzin mieszanych, Polakow i Niemcow ktorzy podpisali volksliste (nie z wlasnej woli, lub by ratowac swoje rodziny) a dzialali na rzecz wolnej Polski lub byli anty-nazistami. (lub stworzyc odzielny rozdzial i tam rozwinac szerzej ten watek)--Emax 13:57, 10 Dec 2004 (UTC)

Emax... dobrze, że szukasz odpowiedzi na pytania, ale obawiam się, że trochę możesz iść na skróty. Jestem z Poznania, mój dziadek urodził się w Zagłębiu Ruhry, ale nawet gdyby się urodził w Poznaniu, to i tak byłby obywatelem niemieckim (bo data urodzenia 1914), ale zawsze był Polakiem z wyboru. Mamy więc pierwszą komplikację (Polak czy Niemiec?), a wierz mi, czym dalej, tym gorzej. No to jedziemy, jak przyszła wojna, to dziadek miał własną firmę renowacji mieszkań i sklepów, po mieście dużo jeździł, wiele razy "był gdzie nie trzeba", i wiele razy miał kontakt z granatowymi lub Gestapo. Czasami wychodził z tego bez szwanku, bo był "unsere Junge" ("nasz chłopiec", urodzony w Dortmund), a czasami kończyło się łamaniem żeber. Miło NA PEWNO w czasie okupacji nie było, a to miejsce urodzenia aż tak dużo nie pomagało. W każdym razie mój dziadek NIGDY nie wyrażał się źle o Niemcach jako o narodzie. Do tego dochodzą komentarze rodowitych mieszkańców Poznania i okolic, którzy czasami mówią, że tu mieszkali Niemcy, tam Niemcy mieli gospodarstwo itp. - i te komentarze NIGDY nie są nacechowane negatywnie (raczej były zupełnie obojętne/normalne) - co mnie zawsze szokowało, bo było w zupełnej przeciwności z obowiązującą w PRLu propagandą. Mam wrażenie, że "Niemiec" był dla tych ludzi raczej cechą języka i czasami religii, a nie przynależności do wrogiej grupy; Niemcy na wsi brali udział w budowaniu remizy czy robieniu chodnika i dlatego byli uważani za część społeczności. Nie wiem, czy robili to z chęci, czy z przymusu (odmowa wspólnej pracy w Wielkopolsce napewno napiętnowałaby ich jako leni); fakt jest, że ludzie żyli razem. Jest oczywiście możliwe, że w swojej skromnej wiedzy nie słyszałem o donoszących Volksdojczach, a może rodziny, które mogłby to opowiedzieć nie mogą, jako skutki tego donosicielstwa. Nie wiem, nie chodziłem po wsi i nie pytałem, piszę tylko co słyszałem.

Próbuję powiedzieć, że oficjalna propaganda i tzw. obecne przeciętne (nasze) uczucia do Niemców (czasami bezpodstawne, czasami podstawne) moim zdaniem nie za bardzo pasują do określenia stosunku Polaków do Niemców mieszkających z nimi przed 1939 r..

Vote on Talk:Gdansk/Vote

Hi. Since you have edited on pages with disputes about the names of Polish/German locations, I would invite you to vote on Talk:Gdansk/Vote to settle the multi-year dozens-of-pages dispute about the naming of Gdansk/Danzig and other locations. The vote has two parts, one with questions when to use Gdansk/Danzig, and a second part affecting articles related to locations with Polish/German history in general. An enforcement is also voted on. The vote has a total of 10 questions to vote on, and ends in two weeks on Friday, March 4 0:00. Thank you -- Chris 73 Talk 07:01, Feb 18, 2005 (UTC)

Löschantrag

Wollte ich auch gerade stellen... Du hattest das Subst: vergessen. Das DE-1 ist aber sehr bescheiden. Ich muß das bei mir auf der Seite auch noch eintragen. ;o) Dickbauch 13:55, 12 May 2005 (UTC)

Du hast auch vergessen die Unterseite anzulegen, ich habe das mal gemacht... Dickbauch 14:01, 12 May 2005 (UTC)

Oh, sorry - and thank you! :-) AN(Ger) 14:06, 12 May 2005 (UTC)

Ich verstehe es bereits: Ich war auf http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Votes_for_Deletion und habe die Unterseite so/dort angelegt - richtig wäre aber eine Unterseite mit "deletion" im Link drin... AN(Ger) 14:13, 12 May 2005 (UTC)

Was ich nicht begreife ist, daß diese Ohio-Frauen plötzlich dazwischenhingen und ich beim click darauf beim Vientnamkrieg landete. In letzter Zeit passieren hier die wunderlichsten Dinge... Dickbauch 14:15, 12 May 2005 (UTC)

Es inetressiert sich keine Sau für unseren Löschkandidaten...deprimierend... Dickbauch 18:13, 16 May 2005 (UTC)

Willie Morris Bioff

I've significantly expanded the article. Cheers. -- BD2412 ^thimk 19:33, 2005 May 13 (UTC)

Cheating in Counter-Strike

Eh, seems to be a notable enough topic. Could use some cleanup, but I don't think it should be VFDed or would end up being deleted. --SPUI (talk) 16:00, 15 May 2005 (UTC)

Redirects

You redirected Empingham reservoir to Rutland water so I have learned what a redirect looks like on the edited page. It is certainly the slicker way of doing it but I am not convinced that it is the better. As I left it, there was a brief explanation and a link to the more fully-treated article. In that way, the reader, having read the explanation, had the option of not clicking on the link if he was satisfied. Otherwise, he could make the link in an informed frame of mind, expecting something other than Empingham reservoir to show up. With the redirect, he is dumped into an article he is not expecting and has to read through some at first, apparently irrelevant material before finding an explanation as to why. :-)(RJP 18:28, 25 May 2005 (UTC))

I've tried to improve the short substub first, but: The whole information is in the long article. So has the short substub with a wikilink no sense - it's practically not more as a redirect... AN 19:25, 25 May 2005 (UTC)

I have now adjusted the Rutland Water article, so that what I wrote above about reading through the apparently irrelevant material is no longer true. Alles Gute. (RJP 08:24, 27 May 2005 (UTC))

Comics RFA

I saw your personal RFA standards are at least 1,000 edits. Comics, who is currently applying for adminship, has only 286. See Wikipedia:Requests for adminship/Comics. freestylefrappe 22:22, 16 October 2005 (UTC)

Admin

Why do you believe that people under 18 shood not be admins.Dolive21 11:10, 21 March 2006 (UTC)

Your RFA standards

How do you establish if a Wikipedian is over 18 years old, assuming that (as is the case with the majority of users) they do not disclose their date of birth on their userpage. Especially since revealing their age without their consent is a violation of WP policy and potentially data protection law. Cynical 20:29, 24 March 2006 (UTC)

Don't you think you're being a tad ageist? Raichu 23:55, 14 May 2006 (UTC)

Concerning the discussion on Jimbo's talk-page

Nochmals: es ist sinnlos, solche Diskussion auf der talk-page von Jimbo zu führen (insbesondere wenn jetzt auf Einzelfälle eingegangen werden soll). Es ist wie immer bei solcher Art Diskussion: es steht Meinung gegen Meinung, am Ende wird keine Seite die andere überzeugt haben, und jeder fühlt sich im Recht, und von den Anderen ungerecht behandelt. Und bei jedem Roman hat jemand am Beginn 'mal etwas dazuerfunden. Lectonar 13:27, 6 July 2006 (UTC)

ArbCom elections are now open!

Hi,
You appear to be eligible to vote in the current Arbitration Committee election. The Arbitration Committee is the panel of editors responsible for conducting the Wikipedia arbitration process. It has the authority to enact binding solutions for disputes between editors, primarily related to serious behavioural issues that the community has been unable to resolve. This includes the ability to impose site bans, topic bans, editing restrictions, and other measures needed to maintain our editing environment. The arbitration policy describes the Committee's roles and responsibilities in greater detail. If you wish to participate, you are welcome to review the candidates' statements and submit your choices on the voting page. For the Election committee, MediaWiki message delivery (talk) 12:54, 23 November 2015 (UTC)