User talk:Mathsci/Archive 15

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footnote 38

Hi, I am not sure what you want with your footnote 38 at differential geometry of surfaces. the formula in question is the standard relation between the second fundamental form and the Weingarten map (shape operator), see for example page 24 of my book. Katzmik (talk) 13:44, 15 September 2008 (UTC)

Hello. Some more recent authors define the second fundamental form differently unfortunately and this can be confusing. The older texts are fine and agree (Eisenhart, Struik, etc), but the definition is different in O'Neill for example.

BTW I very briefly toyed with the idea of adding a picture of a bearded mathematician to this article. I settled on adding Greul's picture of Gromov to his BLP. The nicest pictures I've seen so far are in the lavishly illustrated IHES handbook (a misidentified wikipedian is also in there playing duets with Zagier).

I'll be off tomorrow to ESI for about 2 weeks. Mathsci (talk) 14:09, 15 September 2008 (UTC)

What is different in O'Neill? Are you talking about a sign convention? Katzmik (talk) 09:16, 16 September 2008 (UTC)

Sorry I'm in a Viennese café. I have all these texts at home in France. Why not look in your university library? Cheers, Mathsci (talk) 17:01, 16 September 2008 (UTC)

M. P. Appell

Do you happen to know if the M. P. Appell who invented Appell-Lerch sums is Monsieur Paul Appell, or is this a different guy? R.e.b. (talk) 04:39, 24 September 2008 (UTC)

According to this collaborator of Don Zagier [1], they are the same person. (Incidentally U. might like to know that ESI in Vienna comes with a baroque chapel and organ. I tried the 2 last Bach violin sonatas + 4 Purcell pavans - highly recommended - with a Hungarian postdoc. There was no sign of a cat.) Mathsci (talk) 09:21, 25 September 2008 (UTC)

Reversion

I have asked a question about a your recent reversion at Talk:European ethnic groups the reasoning behind which I didn't understand completely. I hope you wont mind helping me to understand it. Happy editing.·Maunus·ƛ· 15:09, 26 September 2008 (UTC)

Hugues des Baux

If you have it to hand, could you recheck the Cambridge Medieval History to confirm that Hugues (a leader of the revolt in Marseille in 1262) was a brother of Barral des Baux? I've tried for some time to pin him down in the des Baux genealogies; I can't seem to find him at the Foundation for Medieval Genealogy, nor this page, I believe taken from Europäische Stammtafeln. Choess (talk) 21:33, 27 September 2008 (UTC)

The most precise account is on pages 75-76 of "The Sicilian Vespers: A History of the Mediterranean World in the Later Thirteenth Century" by Steven Runciman, Cambridge University Press, 1992 ISBN 0521437741. He writes that Boniface de Castellane led the 1262 revolt, aided by Hugues des Baux, whose brother Baral des Baux remained faithful to Charles d'Anjou. I will add this citation to Marseille. Mathsci (talk) 23:20, 27 September 2008 (UTC)

The skein is slightly more tangled than that. Unfortunately, that's where I first read about Hugh. Runciman refers to Hugh's revolt on p. 76; he says "But Barral of Baux remained loyal, although his cousin Hugh had joined the revolt". What had really confused me was that on p. 82, Runciman seems to say that Hugh was beheaded in 1264. I found Runciman's cited source, Sternfeld, on Google Books this evening. Here he identifies Hugh of Baux as the son of Bertrand de Baux, for which see also this source. This throws up a discrepancy, because Hugues de Baux, seigneur de Meyrargues et de Puyricard did not die until 1304. Now, my German's rusting out to an alarming degree, but if I read this part of Sternfeld correctly, Charles executed a lot of little fish, but Hugh and the leaders of the 1264 revolt got away. He eventually sold his seigneurie to Charles II in 1291, so it seems there was a reconciliation at some point. I'm going to make the changes to Charles I of Naples; I'll let you change Marseille as you see fit. Choess (talk) 00:20, 28 September 2008 (UTC)

Oops, you're right, Hugues des Baux was Baral's cousin. Many thanks for your fascinating input. (Puyricard and Meyrargues are very close to where I live.) Mathsci (talk) 00:33, 28 September 2008 (UTC)

Puyricard

Why isn't it a village? Am I right to believe that agglomeration denotes politics (the mayor from Aix and so forth) while village denotes the cultural place?Zigzig20s (talk) 00:00, 1 October 2008 (UTC)

It is a straggling suburb to the north of Aix, on the 21 bus line (1,10 €). It is also correctly described as an agglomeration on the French wikipedia page. Villages near Aix that are not part of Aix include Eguilles, Le Tholonet and Vauvenargues. They form part of the Pays d'Aix. Mathsci (talk) 00:13, 1 October 2008 (UTC)

But if you go there (and I have, many times), it looks like a village, doesn't it? There is square, a church, a small castle... It doesn't look like a suburb as Corsy or the Jas de Bouffan does...Zigzig20s (talk) 00:29, 1 October 2008 (UTC)

Rebonsoir. You're quite right, but it has lots of newer bits added on. Like Palette. I actually want to add bits about the old centre and its monuments that appear on the French page (the original village around which agglomeration grew up). I have not yet been able to source these - I have not so far found them in my guides. I'm still looking at the moment. I have no objection at all to the word "village" being used to describe the historic centre - isn't there even a ruined chateau? (I've only been through the centre once by proxibus on the way back from Lignane.)

BTW I happened to take the # 1 bus today, not realising that it now goes beyond the Porte Cezanne to a new suburb (Hautes de Brunet). I was pleasantly surprised, but will not trade it in for rue Cardinale. Cheers, Mathsci (talk) 00:56, 1 October 2008 (UTC)

The Quartier Mazarin is very nice, yes. I have been hoping to find out who Fernand Dol was for a long time BTW - one street close to the rue d'Italie is named after him. (Evocations du vieil Aix does not help.) I think he wrote an introduction to a book which is in the 'magasin' at the Mejanes library. Anyway...

I see your point about the newer bits but that could also apply to Saint-Cannat, which is a village. Why don't you think the newer bits are part of the village? In other words, why do you think that when new areas were added, it went from village to agglomeration? I think the answer is political. (BTW, was there ever a mayor for the village before it became a suburb/agglomeration of Aix?) Zigzig20s (talk) 01:12, 1 October 2008 (UTC)

I think there's a way of including both points of view, even in the lede. Puyricard is mentioned many times in medieval history and hopefully more details will be added to the article. The lede should probably describe Puricard as a village dating back to medieval times, around which a suburb has grown. (The same sort of thing would apply to Mazargues in Marseille.)

The Musée Granet received Dol's art collection in 1942. [2] He seems to have been an art critic/collector in the 19th century. Mathsci (talk) 01:53, 1 October 2008 (UTC)

(noindent) There's a lot of information at [3]:

Le plateau de Puyricard s'étend sur 6000 hectares et forme la section Nord de la commune d'Aix-en­Provence, dont il fait partie intégrante et dont il représente le tiers en surface, puisque Aix recouvre 18000 hectares. Indépendamment des avantages et de la richesse de son sol, le terroir de Puyricard est remarquable par sa position géographique.

Son point culminant est la colline de la Trévaresse qui le domine au Nord. Son altitude est de 501 m au-dessus du niveau de la mer, vers la propriété Dupail et de 299 m à l'ancienne gare de Puyricard.

La colline de la Trévaresse porte un nom qui remonte à l'Antiquité et qui signifie "colline très fréquentée". En effet, dans un temps très lointain, elle était le passage en plusieurs points d'un réseau de pistes et de chemins, entre autres les chemins "saliers" par lesquels on transportait le sel depuis Berre vers les Alpes en traversant la Durance entre le Puy Ste Réparade et Pertuis.

Au Sud, se trouvent la Barre de Célony et Entremont dont nous reparlerons plus tard. Plus loin, au-delà de la vallée de l'Arc, on aperçoit les montagnes de l'Etoile, du Pilon du Roi et de la Ste Baume.

A l'Est, la commune de Venelles, avec en toile de fond la montagne Ste Victoire dont la silhouette se détache dans le ciel, attirant tous les regards et dont l'aspect et les couleurs changent en fonction du temps et de l'endroit où l'on se trouve.

Au Sud-Ouest, la commune d'Eguilles et au couchant celle de St-Cannat.

Puyricard était à l'origine et demeura jusqu'au Moyen-Age, semble-t-il, en partie couvert d'une immense forêt. Il est hors de doute que les chênes, assez nombreux, que l'on trouve encore un peu partout ainsi que dans les grandes propriétés ou sur les versants de la Trévaresse, sont les rejetons des arbres de cette ancienne forêt.

L'histoire de Puyricard est si riche qu'il est difficile d'en faire un résumé. Cette histoire est fortement liée à Aix et aux régions environnantes.

Nos ancêtres construisaient leurs villages sur les hauteurs; ces villages, le plus souvent fortifiés, étaient nommés "Oppida".

Les Celto-Ligures ou Gaulois étaient divisés en peuplades dont la plus puissante était celle des Salyens qui s'étendait sur toute la Provence, mais dont le Centre, "la Capitale", si ce mot n'est pas trop ambitieux, se trouvait situé sur le Plateau d'Entremont, site avantageux et facile à défendre.

Les fouilles qui ont été effectuées sur l'Oppidum d'Entremont ont permis de remonter aux temps préhistoriques. En 1817, des ecclésiastiques découvrent sur le site des bas­reliefs de guerriers à cheval. Ces découvertes, malgré la curiosité et la passion vouées à cette époque à l'histoire des Gaulois, ne furent pas exploitées et Entremont tomba dans l'oubli jusqu'à 1942. A cette époque, les Allemands, aménageant une plate forme pour y établir une batterie de défense aérienne, mirent à jour des vestiges. Des recherches importantes ont été réalisées depuis cette époque, mettant en évidence l'existence Salyenne en ce lieu. On peut voir au Musée Granet "l'Archéologie d'Entremont" et surtout visiter le lieu.

On a trouvé à Entremont, comme dans tous les habitats qui datent de cette époque, des amoncellements considérables de pierres, des assises de murs non cimentés, des restes de travaux de défense.

Les Salyens faisaient des poteries assez grossières dont on a retrouvé de nombreux fragments. Leurs costumes, leurs usages et leur religion étaient ceux de l'ensemble des Gaulois. C'était aussi d'intrépides chasseurs.

Vers 600 ans avant J.C., une colonie grecque arrive par la mer, s'installe sur la côte et établit les fondements d'une ville qui deviendra Marseille et devient une menace pour les Salyens.

Les Salyens ne voient pas d'un bon oeil l'arrivée de ces étrangers ils organisent avec les peuplades limitrophes une résistance contre les Phocéens. Ceux-ci sont menacés d'autre part, par les intrusions des tribus des Allobroges et des Arvernes, et pour se défendre ils appellent à l'aide les Romains.

Les légions romaines arrivent avec à leur tête leur chef, Sextius Calvinus. Les Salyens sont vaincus en 123 avant J.C. et l'Oppidum d'Entremont fut détruit et abandonné.

Fuyant Entremont, les Salyens se répandent sur la plaine au Nord (aujourd'hui Puyricard), tandis que Sextius Calvinus prend pied au Sud d'Entremont dans une plaine où se trouvaient d'abondantes sources d'eau chaude et fondait "Aquae Sextiae" qui devint Aix-en-Provence.

Les Romains, attirés par la fertilité du sol, la pureté de l'air et la splendeur du paysage, établirent sur notre terroir des "Villas", c'est-à­dire des maisons de campagne, et les Salyens furent soumis à la civilisation des vainqueurs, à leur langue, leurs coutumes et leur religion.

Ils manifestent, disent les historiens, une certaine résistance, mais ce fut l'empereur Tibère qui les anéantit définitivement au début du ler siècle.

Après la conquête de notre pays, les Romains établirent solidement leur administration et accomplirent de grands travaux. On voyait encore, il y a quelques dizaines d'année, des vestiges de voie romaine bien conservés malgré les siècles, de la montés St Eutrope au quartier des Platanes; des aqueducs, et plus loin des arènes ou des théâtres comme Arles, Orange ou Nîmes.

On a trouvé jadis en grand nombre des pièoes, des médailles, des débris d'armes, des casques, des cuirasses dans plusieurs quartiers de Puyricard.

Ex: St Jean, Rians, Truyas, Michaëlis, la Dauphine, etc.., objets qui ont malheureusement été dispersés. Dans d!anciennes bastides, on peut voir encore, d'une façon indiscutable, l'empreinte de la civilisation romaine, ainsi que le nom qui est toujours le nôtre : Provincia Romana qui est devenu la Provence.

Dans ces premiers siècles, notre région est évangélisée par les disciples du Christ : Lazare, Maximin, Madeleine, St Mitre.

Les invasions "Barbares"

C'est au cours du Vème siècle, vers l'an 476, que les Wisigoths, Ostrogoths, Burgondes... et autres barbares firent irruption dans notre région. Venus du Nord de l'Europe, ils fondirent sur l'empire Romain dont ils se partagèrent les dépouilles.

La Provence ne put résister à ces envahisseurs qui se répandirent dans la région et s'y installèrent. Nos contrées furent soumises aux Rois Wisigoths tandis que les Burgondes occupaient la partie située au-delà de la Durance.

Vers l'an 550, les princes français reprirent peu à peu du terrain. Mais deux siècles plus tard, les Maures, cette fois, renouvelèrent des désastres plus affreux encore. Ces hordes féroces, toutes imbues du fanatisme musulman, ayant quitté le littoral africain, débarquèrent en Espagne et arrivèrent en Gaule pour la soumettre. Charles Martel, maire français du Royaume oriental de la Gaule française : l'Austrasie, dont la capitale était Metz et qui fut le berceau de la dynastie carolingienne, arrêta l'envahisseur, commandé par Abd-al-Rahman, leur roi, entre Tours et Poitiers.

Ecrasés, plus de 300 000 barbares et leur Roi périrent. Pendant ce temps et malgré cette défaite, une partie des Maures avait envahi la Provence. L'incendie et la mort, le pillage et le viol, la dévastation la plus affreuse se répandirent avec ces hommes de sang dans notre malheureuse région.

Dans son livre, l'Abbé Roustan dit qu'en 731, les Maures abordèrent la Ville d'Aix qu'ils trouvèrent presque déserte, parce qu'à la nouvelle de leurs dévastations et de leur approche, la population avait pris la fuite. Les Maures ou Sarrasins pillèrent et incendièrent les maisons, renversèrent les murailles, et les pauvres habitants qui étaient restés devinrent esclaves ou furent écorchés vifs.

Toujours selon la tradition écrite, les barbares se seraient répandus dans nos campagnes où ils auraient, entre autres, attaqué et saccagé le village de Puyricard qui se trouvait alors sur le monticule où, plus tard, Mgr Grimaldi construira son château. A cette époque, les historiens nous disent qu'il était vaste et fort peuplé. Il y avait une église paroissiale et un curé, une maison commune et des consuls, des notaires, des bourgeois, des artisans, des maçons, des paysans en assez grand nombre, ce qui formait une communauté assez considérable.

Les Maures commirent les mêmes horreurs que partout, puis s'installèrent dans la région.

Des preuves assez convaincantes de leur séjour se trouvent dans la Trévaresse, vers Rognes et Lambesc où l'on a trouvé des sépulcres faits à la façon de ceux des Maures. Le château de Tounefort peut avoir été l'ouvrage des Maures, ainsi qu'une très belle source qu'on trouve proche de ce lieu appelée "Fouen Mouresquo", Fontaine Mauresque ou du Maure. Le déclin des Maures commence en 860, lorsqu'ils furent battus et repoussés par le Comte Gérard de Roussillon.

Enfin vers l'année 968, Guillaume ler, Comte de Provence, acheva de les exterminer.

L'histoire nous apprend qu'après l'expulsion de ces barbares, les comtes de Provence érigèrent des fiefs sur le terroir de Puyricard et que la construction d'un nouveau village se fit non loin de l'ancien qui avait été détruit lors des invasions.

Des Romains au Moyen Age.

Pour comprendre l'histoire locale, il faut la situer dans l'histoire générale du Pays. Lorsque vers l'an 550, Clovis vint assiéger Arles, les barbares sont vaincus et la Provence est rattachée au Royaume de France. Plus tard, de 843, mort de Charlemagne a 1846, date de la signature du traité d'union où est signé le traité de la Provence à la France, l'histoire de la Provence se sépare nettement pendant des siècles de l'histoire de France. Ce qui n'empêche pas les invasions de recommencer.

En 879, le 15 octobre, Boson s'est proclamé roi sous le titre de : Roi d'Arles. Il était le beau­frère de Charles le Chauve, Roi de France. Il mourut en 887 laissant à ses successeurs un royaume déchiré. Sa famille continua à régner sur la Provence, mais elle eut fort à faire avec la puissante maison des Baux qui possédait plus de cinquante places fortes, appelées "terres Baucenques". Plus tard elle en aura même davantage.

C'est à cette époque que les villes se constituent en communautés, dirigées par les Consuls, élus parmi les chefs de famille.

Il y avait à ce moment-là de nombreuses seigneuries indépendantes qui ont démembré le Comté de Provence et en ont affranchi les Comtes. Le morcellement du territoire en petits souverains, (comtés, vicomtés, baronnies) devait aboutir à la dynastie puissante des Comtes Catalans celle des Baux. Parmi les terres Baucenques se trouvait le château fort de Puyricard et d'autres domaines. La "statistique des Bouches du Rhône" nous apprend qu'un château fort avait été construit vers le onzième siècle sur le monticule de l'ancien village dévasté par les invasions barbares; qu'il était entouré de remparts et fortifié de bastions ainsi que d'une tour d'où il commandait toute la plaine. Cette tour est encore visible aujourd'hui, elle est connue sous le nom de "Pigeonnier du Castellas".

Après que Guillaume Ier, comte de Provence, appelé Guillaume le Libérateur, puisqu'il avait fini d'exterminer les Sarrasins, eut rétabli le calme, on commença à reconstruire grossièrement; les gens étaient trop pauvres pour faire mieux.

Les cheminées n'existaient que dans les maisons des Seigneurs; ailleurs, la fumée sortait par un mur lorsqu'elle ne sortait pas par une fenêtre ou par la porte.

Au VIème siècle, la langue usuelle était le latin. Dans les églises, le peuple comprenait les psaumes que l'on chantait en Grec.

La vie privée était la même ou a peu près que celle que la domination romaine avait établie. Aux Xème et XIème siècles, l'argent était très rare. Les dots des femmes s'acquittaient avec du bétail et les achats de terre ne se faisaient pas autrement. En l'an mille, d'après les croyances populaires, le monde devait finir. Les gens éprouvaient de grandes craintes et pratiquaient toutes sortes de pénitences pour s'amender croyant leur fin prochaine. Le clergé lui-même s'astreignit à une discipline ecclésiastique sévère.

L'an mille étant passé sans qu'aucune catastrophe se fut produite, les moeurs se relâchèrent.

Puyricard, tout comme la Provence, a été longtemps le théâtre des batailles et du tiraillement de ces dynasties qui voulaient posséder le pouvoir.

Ex : Gilbert le Bon, dernier roi d!Arles, avait deux filles, Douce et Stéphanie. Raymond Béranger, comte de Barcelone, en épousant la première lie le sort de la Provence à la Catalogne. Aix devient capitale. Par ce mariage, il prend le titre de Comte de Provence, titre qui lui est âprement disputé par le Comte des Baux qui avait épousé la seconde. La dynastie des Comtes de Barcelone de la maison d'Aragon remplace celle des Boson en 1100.

Autour de l'an Mille....

Après la destruction de l'ancien village par les Maures, il n'y eut plus sur le "monticule" qu'un château-fort et ses dépendances. Cette forteresse avait été construite pendant le onzième siècle. Elle était entourée de remparts et fortifiée de bastions, ainsi que d'une tour qui existe encore. Sans doute, les Comtes de Provence d'alors, les Bérangers, Princes catalans, la firent élever par mesure de sécurité, dans la crainte d'une nouvelle invasion de barbares et aussi, pour se prémunir contre les attaques dont ils étaient menacés du côté de la Maison des Baux, jalouse du Comté de Provence. D'après "la Statistique des Bouches du Rhône", ce château-fort était possédé en 1167 par un Seigneur nommé Bertrand de Puyricard et en 1289 par Raymond, Seigneur de Puyricard qui étaient membres de la famille des Baux, lesquels, par transaction avec les Comtes de Provence, furent en possession du château-fort de Puyricard jusqu'en 1376. Revenant un peu en arrière, on voit qu'en 879, la Provence a été séparée de l'Empire Français et érigée en royaume pour l'ambition d'un Seigneur nommé Boson, qui, le 15 octobre de cette même année, s'est proclamé lui-même Roi, sous le titre de "Roi d'Arles". Il mourut en 887 laissant un royaume déchiré par des luttes et la cupidité des ambitieux. Sa famille continua à régner sur la Provence, mais elle eut fort à faire avec la puissante maison des Baux qui possédait plus de cinquante places fortes, appelées "terres baussenques". C'est à cette époque que les villes se constituent en communautés, dirigées par des conseils, élus parmi les chefs de familles. Il y eut à ce moment-là de nombreuses Seigneuries indépendantes qui ont démembré le Comté de Provence. Le morcellement du territoire en petites souverainetés et seigneuries indépendantes (comtés, vicomtés, baronnies) devait aboutir à la dynastie puissante des Comtes Catalans, celle des Baux. Parmi les terres baussenques concédées par transaction entre les Comtes de Provence et ceux de la Maison des Baux, il y avait entre autres le fief de Puyricard et l'arrière-fief de St-Jean de la Salle, autrement dit le Grand Saint Jean. Lorsque Guillaume ler, Comte de Provence, appelé Guillaume le Libérateur, puisqu'il avait, vers 968 fini d'exterminer les Sarrasins, eut rétabli le calme, on commença à reconstruire grossièrement. Les gens étaient trop pauvres pour faire mieux. Les cheminées n'excrétaient que dans les demeures des Seigneurs; ailleurs la fumée sortait à travers un mur, lorsqu'elle ne sortait pas par une lucarne ou par la porte. L'argent était très rare. Les dots des femmes s'acquittaient avec du bétail et les achats de terre ne se faisaient pas autrement. C'est sans doute à cette époque que commença à s'ébaucher le village actuel. En l'an mille, d'après les croyances populaires, le monde devait finir! Les gens éprouvaient de grandes craintes et pratiquaient toutes sortes de pénitences pour s'amender. Le clergé lui-même s'astreignit à une discipline ecclésiastique sévère. L'an mille étant passé sans qu'aucune catastro he se fut produite, les moeurs se relâchèrent.

Dans le prochain numéro, on verra comment après la mort, de Raymond-Béranger IV, décédé sans héritiers, la Maison d'Anjou hérita par les femmes, issues de la dynastie des Catalans, du Comté de Provence.

Mathsci (talk) 02:00, 1 October 2008 (UTC)

I was hoping to create a page on Fernand Dol, do you think there would be enough info out there? Most street names have a page.

Re: Puyricard. That's all very interesting and I wish I wasn't so busy with postgrad things.Zigzig20s (talk) 19:40, 1 October 2008 (UTC)

Thanks. I think the Musée Granet can probably help, since he was a donor. I did notice going through the sculpture section that reading the captions wa like reading a street map of Aix. There was even a gigantic marquis de Vauvenargues. When things are less busy I can ask there: the new conservateur seems quite helpful. Mathsci (talk) 19:50, 1 October 2008 (UTC)

Oh. I didn't know we could just ask the curator...Zigzig20s (talk) 21:19, 1 October 2008 (UTC)

WP:ANB

As you continue to attack me after having been warned multiple times for doing so, I've reported you at the WP:ANB. Even though I disapprove of your behaviour, I thought it fair to notify you about it. JdeJ (talk) 07:58, 1 October 2008 (UTC)

Minor correction. The relevant topic can be found Here. Hope this helps. Gazimoff 11:29, 1 October 2008 (UTC)

Mathsci, would you please scour your recent contributions and refactor any potentially uncivil or ad hominem comments or insinuations you may have made about JdeJ. Surely you are able to discuss disagreements about encyclopedia content on the merits, and use dispute resolution for any matters you cannot resolve yourselves. Jehochman ^Talk 13:11, 1 October 2008 (UTC)

Thanks for refactoring some of your comments. I came by to add my voice to Jehochman's. You do good work here; in this particular case, though, I'd encourage you to keep doing what you've started doing since Jehochman's note; step back, disengage, and make an extra effort to interact civilly. Best wishes. MastCell ^Talk 16:58, 1 October 2008 (UTC)

Thanks MastCell. As I indicated to Dbachmann on his talk page, I stopped editing the article after the first edit. JdeJ's first edits and edit summaries, later described by him as "silly", were over the top. He blanked a third of the article. In retrospect I think both of us were over-reacting and it became clear fairly early on that his two edits were uncharacteristic. He is a good editor and, as I said in my second comment, he quickly identified the underlying problems with this article. I have no reason to be in conflict with him and think it's just unfortunate that the way we both expressed ourselves gave rise to these regrettable misunderstandings. I am surprised that one edit to European ethnic groups can have such consequences. I wholeheartedly apologize to JdeJ for these misunderstandings and wish to make it clear that I was describing particular edits of his, and certainly not him as a person or a wikipedia editor. I am sorry if he was upset: this was not at all my intention.

As for wikistalking, I was asked out of the blue on September 27th by User:Choess on my talk page to discuss Hugues des Baux, fief of Meyragues and Puyricard, in connection with a sentence I modified some time back in the history section of Marseille. [4]. On the 28th we got onto Puyricard and Meyragues, in a very interesting and helpful chat. [5] (This was just before and above JdeJ's first edit to my talk page.) I then went out and bought two books in Aix: one as a result of his questions and so that in due course the history of Aix could be improved; the other because people are frequently tagging the immigration section of Marseille and - lo and behold - there was a thick book on just this (I've searched in vain before on the web - I didn't think of the word Migrance). I regularly watch both Aix-en-Provence and Marseille and have helped write a fair number of related articles (La Vieille Charité, Great Plague of Marseille, Porte d'Aix, La Couronne, Bouches-du-Rhône, Old Port of Marseille, Victor d'Hupay, etc). I slightly corrected JdeJ's description of the University of Aix-Marseille, and why not if that is where I work? It was normal and even fun (yes!) to add material toPuyricard related to Choess's questions. The additions to Aix-en-Provence about Picasso and Vauvenargues also are topical since I know people who work at the Musée Granet, which is preparing for a special Picasso year in 2009.

I would like to thank MastCell, Jehochman and Dbachmann for their friendly guidance and support. It is really appreciated! Apologies again for any misunderstandings to JdeJ: happy editing! Cheers, Mathsci (talk) 19:12, 1 October 2008 (UTC)

I have read Mathsci's comment and I have no reason to doubt his sincerity, it seems indeed to be true that it was a strange coincidence that we met at so different pages, so I hope Mathsci understand why I honestly thought he followed me, but I'm withdrawing that accusation. I accept Mathsci's apology, and apologise in turn for the heated situation. I believe we're both happy to put it behind us and I look forward to further co-operation with Mathsci. JdeJ (talk) 20:14, 1 October 2008 (UTC)

Many thanks, JdeJ. This was a storm in a teacup. Mathsci (talk) 22:15, 1 October 2008 (UTC)

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