Rom19862010
Welcome!
edit
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First off I read all your reasons, but that doesn't mean I agreed with them. There could have been an error but it isn't our place to correct it is it. How about just mentioning within their article this mix up instead moving the title and totally throwing out the existence of Tehaapapa Fatu'ara'i which I am sure is not a creation by James Cook. The Code or Constituion you were talking (which would be a good article on both French and English wikipedias) most a modern document that probably dealt with modern monarchs of Huahine and disregarded the first Tehaapapa.--KAVEBEAR (talk) 19:00, 20 January 2012 (UTC)
Also for the photographs, are there any sources that you can cite for what you've said? --KAVEBEAR (talk) 19:00, 20 January 2012 (UTC)
Another thing, what is wrong with Ancient Tahiti, it seems to be a legitimate source by Teuira Henry, who is considered the most renowned authority on ancient Tahitian society. Like for Teuhe II for example, she probably call her so, because she had knowledge of the genealogy of the monarchs prior to European contact. There is a similiar case in Hawaii where a King of Maui, who is better known as "Kahekili" in many sources, but is called Kahekili II because he had an ancestor, who ruled Maul, by the same name. Do you know if there is an extensive geneaology of the chiefs of Huahine that could be looked at. --KAVEBEAR (talk) 19:18, 20 January 2012 (UTC)
about Queens of Huahine
editBonjour! Tout d'abord je tiens à vous remercier de l'intérêt que vous portiez aux personnages des souveraines de l'île Huahine. J'ai lus avec beaucoup d'attention vos arguments. Comme vous, je maintiens ce que je vous ais apporté comme information complémentaire.
Tehaapapa
editJ'insiste à nouveau sur les reines Tehaapapa: il est vrai qu'il a existé une Tehaapapa qui a vécue à la fin du XVIII siècle et dont la rencontre avec James COOK en 1769 est attesté. C'est par respect que la généalogie publiée dans Tahiti aux temps anciens présente Tehaaapapa I, Tehaapapa II et Tehaapapa III. Bruno Saura dans Huahine aux temps anciens publié en 2006 soulève cette ambiguitée lors de l'accession au trône de la dernière Tehaapapa en 1893 (référence Huahine aux temps anciens, p. 144, Bruno Saura, 2006). En effet, si j'insiste sur la numérotation de ces reines, c'est tout simplement: celle que l'on désigne sous le nom de Tehaapapa III a été couronnée sous le nom de Tehaapapa II le 11 juin 1893 en l'Eglise protestante de la capitale de l'île de Huahine. Par ailleurs, l'acte d'abdication de cette dernière datée du 15 septembre 1895 est signée sous le nom de Tehaapapa II (référence: Le Centre des archives d'outre-mer, Aix-en-Provence,Box 92, Série A 142). De plus, dans sa vie privée, Tehaapapa III signe sous le nom Tehaapapa II. Enfin, son acte de décès mentionne parmi ses prénoms (Teriinavahoroa, Teriitaria, Ariihau) celui de Tehaapapa II ou en tahitien Tehaapapa Piti (référence: Archives de Polynésie française,Papeete, Tahiti). Voila tout simplement les raisons pour lesquelles je maintiens ma position. Pour ma part, je n'effectuerais pas de modification de numérotation sur la page de présentation des reines Tehaapapa II et III. Je pense que vous en serais ravis.
Teuhe
editPour cette dernière, un ouvrage (réf. recueil tiré d'un ouvrage Hei pua ri'i, pp.125-141, de l'académie tahitienne, 1997) rédigé en tahitien mentionne une reine sous le nom de Teuhe I qui aurait régnée à Huahine. Elle est la mère du roi Teururai des années 1850. L'auteur insiste sur le fait que les troubles de Maeva dont vous parlez dans la biographie de la reine Teriitaria II se sont produits sous le règne de Teuhe I et non sous celle de Teriitaria II. Ceci est incohérent au regards des sources de l'époque ( même dans Huahine aux temps anciens, l'auteur relève cette incohérence à la page 135).
La photographie
editAlors, pensez vous que l'ouvrage (de Jean-françois Baré) dont vous tirez cette photographie identifie réellement cette personne comme étant Tehaapapa III? Il existe une photographie de la famille royale de Huahine publiée dans Huahine aux temps anciens de Bruno Saura, 2006 où l'auteur identifie la reine Tehaapapa, ses fils Marama, Ariimate dit Tamatoa VI (dernier roi de Raiatea) et leurs épouses respectives Tetuamarama a Teuruarii et Tetuanuimarama a Tati. Y figure également la future Tehaapapa II ou Tehaapapa III (pour vous). Si vous avez l'occasion de voir cette photographie, vous remarquerez par vous même que Tetuanuimarama a Tati ressemble étrangement à celle que l'auteur dont vous tiriez la source dit être Tehaapapa III. Par contre, je peux vous conseiller de vous rendre sur le site suivant (http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k344599/f30.r=Chess%C3%A9.langFR) ou une photographie en médaillon représente la véritable Tehaapapa II ou Tehaapapa III (pour vous). D'ailleurs vous pouvez recouper cette photographie sur celle déja présente sur Wikipedia (voir http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Huahine_Royal_Family,_late_19th_century.jpg); vous le constaterez par vous même la ressemblance.
Par ailleurs, j'aimerais beaucoup qu'ensemble nous travaillons sur la biographie de ces personnages en y apportant des informations supplémentaires ou en y ajoutant d'autres personnes. Si vous voulez connaitre davantage d'informations sur la situation de ces anciens royaumes au XIX siècle, je peux vous conseiller la lecture d'une thèse de 2008 ou vous pouvez avoir un aperçu historique des anciens Etats de Polynésie orientale dont quelques chapitres portent sur la Polynésie française rédigé en anglais (http://manoa-hawaii.academia.edu/LorenzGonschor/Papers/657326/Law_as_a_tool_of_oppression_and_liberation_Institutional_histories_and_perspectives_on_political_independence_in_Hawaii_Tahiti_Nui_French_Polynesia_and_Rapa_Nui). Attention, comprenez cette thèse avec du recul!
Enfin, vous vous étonnez peut-être de mon insistance car je suis tout simplement originaire de Polynésie française.
En espérant que nous continuerons à discuter sur cette page (apparemment dans nos deux langues respecticves), je vous souhaite de bonne réflexion et une bonne lecture.
- I can't find any photograph on the link you describe.--KAVEBEAR (talk) 00:28, 22 January 2012 (UTC)
- Salut, quel lien avez vous consultez? En ce qui concerne la reine Tehaapapa III, rendez-vous sur le site gallica.fr comme indiqué.
Photographs
editCan you identify anybody in File:La Famille Royale à Avera.jpg, File:Famille d’un chef de Tahaa.jpg, File:Famille royale de Raiatea en 1898.jpg and File:Royal Family of Raiatea, 1880.jpg? Like Tamatoa VI for example.--KAVEBEAR (talk) 02:54, 23 January 2012 (UTC)
Tamatoa IV
editAlso the book that you mention that stated Tamatoa IV was a mixed up by Teuira Henry in her book Ancient Tahiti, could you cite that for me in this format {{cite books}}. Almost all the sources on the web seems to say that Tamatoa IV was the father of Teriitaria II and the king that established the Code of Tamatoa, which is your Tamatoa III.--KAVEBEAR (talk) 03:10, 23 January 2012 (UTC)
A propos des photographies
editBonjour à vous. J'essayerais de donner un nom aux personnes présentes sur les photographies des liens suivants:
:
L'homme présent se nomme Tavana, vice-roi de Raiatea-Tahaa pendant le règne du roi Tamatoa VI de Raiatea-Tahaa. Il est représenté avec sa famille.
:
La femme assise aux milieu du groupe est la reine Tuarii de Raiatea. A côté d'elle, se trouve son époux lui aussi assis. L'homme debout à gauche de la reine et tenant la main de la petite fille est Teraupoo, chef de la résistance à la présence française.
:
Il me semble que cette photographie a été prise devant le palais royal de Huahine à Fare. J'estimerais cela vers la fin des années 1887. De gauche vers la droite, on a :
- Devant: Les personnes assises : le troisième personnages serait le vice-roi Tavana de Raiatea-Tahaa, le quatrième personnages serait Tetuanuimarama a Tati et à coté d'elle son époux le roi Tamatoa VI de Raiatea-Tahaa, de la famille Teururai. Le septième personnages (habillée d'une robe sombre) serait la future reine Tuarii.
- Au second plan: le chef Teraupoo qui brandit le drapeau (adossé).
About Tamatoa IV
editL'ouvrage sur lequel je tire mes informations est : Chefs et notables au temps du protectorat: 1842 - 1880, Société des Etudes Océaniennes, Raoul TEISSIER, réédition de 1996, pp.72-76. dont je vous délivre ce que l'auteur a écrit: (...)Presque tous ceux qui ont écrit sur l'origine des Tamatoa prétendent que Moe'ore Tamatoa IV était le grand-père de la reine Pomare IV, dont la mère Teremoemoe, femme de Pomare II, était sa fille d'après la généalogie de Mare qui figure dans Teuira Henry [Tahiti aux Temps anciens]. Mare a fait erreur ou falsifié sa généalogie pour une cause politique: faire valoir la suzeraineté des Pomare sur les îles sous le vent; l'angleterre refusant d'englober dans le protectorat français de 1842 ces dernières îles en 1845. En rélité, Moe'ore Tamatoa IV estle fils de Tamatoa III et Teremoemoe sa propre soeur ainsi que Teri'itaria et Pomare IV sa nièce. Un travail très récent de recherches sur des généalogies anciennes(...) fait la preuve de cette erreur ou de cette falsification commise par Mare (...).
- Pour plus amples informations, faites-le moi savoir.
Updates
editI've changed the photographs to the one in 19th century and added the man you identified as King Tamatoa VI. I also added "Comteporary sources seems to call her Tehaapapa II instead, disregarding the ruling queen by the same name at the time Captain Cook visited the island." to Tehaapapa III's article and Tehaapapa I for Tehaapapa II.--KAVEBEAR (talk) 23:57, 24 January 2012 (UTC) fr:Discussion utilisateur:Rom19862010