Tre di tre
Joined 13 April 2020
Latest comment: 4 years ago by Nehme1499 in topic Luca Clemenza
Welcome!
edit
|
Ciao, suppongo tu sia italiano. Potresti per favore chiarire quello che hai detto riguardo i giocatori della Juve U23? Nehme1499 (talk) 14:25, 7 July 2020 (UTC)
- Ciao @Nehme1499:. Il regolamento della federazione prevede che se un giocatore della seconda squadra fa cinque presenze in serie A, quel giocatore non potrà più giocare con la seconda squadra, ma dovrà essere integrato nella prima squadra. Quindi, il caso è diverso dalla seconda squadra del Bayern. Nel caso di Clemenza, lui ha giocato con le giovanili e poi è andato in prestito, quindi non ha mai fatto parte della prima squadra. Di conseguenza, per me, la soluzione più pulita è considerarlo della U19 (che lo ha dato in prestito) fino alla creazione della U23. Spero di essermi spiegato bene!--Tre di tre (talk) 15:01, 7 July 2020 (UTC)
- Piu' che altro sul Wiki inglese facciamo le cose un po diversamente da quello italiano. Nel senso che, Leonardo Spinazzola (en-wiki) ha la Juventus come prima squadra (2012-2019), da cui partono tutte i vari prestiti. Su Leonardo Spinazzola (it-wiki), invece, la Juventus compare solo dopo l'Atalanta (2018-2019), in quanto il giocatore gioco' la sua prima partita per la Juve nella stagione 2018-19. Avere Clemenza senza Juventus (2017-), e far partire le squadre dal prestito all'Ascoli sarebbe scorretto, in quanto non e' la Primavera della Juve che lo manda in prestito, bensi' la Juventus Football Club.
- Per quanto riguarda le 5 presenze; se un giocatore invece NON avesse raggiunto la soglia di 5? Se si fosse invece fermato a 4? Sarebbe scorretto, per me, far partire i prestiti post-U23 come subordinate all'U23. Formalmente l'U23 non puo' comprare, vendere, o mandare in prestito: e' sempre la Juventus Football Club che gestisce tutti gli spostamenti dei giocatori. Nehme1499 (talk) 15:16, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499:Che wiki inglese faccia le cose diversamente è sicuro. Altrettanto sicuro è che non voglio dirvi io come fare le cose. Io ho solo risposto ad un tuo dubbio, sta a te scegliere: per Clemenza, o metti i prestiti a partire dalle giovanili o l'unica altra soluzione è che la Juventus lo "venda" alla seconda squadra. PER ME la prima è una soluzione più puliat perchè Luca non ha mai fatto parte della prima squadra, ma se a te non piace devi per forza fare come nella seconda soluzione. Non credo tu possa considerare la sua militanza nella U23 come "prestito" dalla prima squadra e qui veniamo all'altro punto. In Italia, la prima e la seconda squadra NON hanno interscambio, sono due squadre separate con rose separate. La prima squadra può chiamare solo gli U23 (per esempio, non può convocare Marchi o Nocchi) e non può farli giocare per più di quattro partite, perchè altrimenti non potrebbero più fare parte della rosa della seconda squadra. Quindi, i giocatori della seconda squadra fanno parte della rosa U23 OPPURE della rosa di serie A, non possono fare parte di entrambe le rose e quindi, formalmente, sono due entità separate, anche se lo stipendio lo prendono sempre dalla Juventus FC. Siccome Clemenza, come Spinazzola (prima del suo riacquisto), NON hanno MAI fatto parte della rosa Juventus serie A (definita e limitata a 25 giocatori), non possono neppure essere considerati un "prestito" alla U23. Vedi tu come risolverla, saputo questo ;)--Tre di tre (talk) 16:19, 7 July 2020 (UTC)
- Penso che l'unica soluzione decente sia quella di lasciare la Juventus come 2017–, rimuovendo la freccia da Juventus U23 (come ho scritto su WT:FOOTY). Piu che altro, per quanto io mi fidi di te riguardo la regola delle 5 presenze, la Lega Serie A, nella rosa della Juventus, include tutti i vari U23 come Beruatto, Vrioni, Zanimacchia, ecc. Alla fine, l'infobox deve solo servire a scopo rapresentativo: la mia soluzione, sebbene non la piu' corretta "legalmente", e' l'unica attuabile sull'en-wiki. Nehme1499 (talk) 16:44, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499:Il sito della lega non riporta le rose, ma la numerazione ufficiale, quindi, riporta tutti quelli che sono stati almeno una volta in panchina. Succede per tutte le squadre, le altre, non avendo la seconda squadra, convocano i primavera. Per avere le rose devi andare sul sito ufficiale della squadra. Se quella è la soluzione migliore in base alle regole en.wiki, vuol dire che le regole non sono perfette ;)--Tre di tre (talk) 17:02, 7 July 2020 (UTC)
- Cosa ne pensi, invece, della soluzione di GiantSnowman (vedi dif)? Invertire Pescara e Juventus U23 di modo da avere tutti i prestiti allineati uno sotto l'altro, e la Juventus U23 a parte (perdendo, pero', l'ordine cronologico). Nehme1499 (talk) 17:07, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: penso che ogni soluzione ha un difetto, se vi piace quella....--Tre di tre (talk) 17:17, 7 July 2020 (UTC)
- Cosa ne pensi, invece, della soluzione di GiantSnowman (vedi dif)? Invertire Pescara e Juventus U23 di modo da avere tutti i prestiti allineati uno sotto l'altro, e la Juventus U23 a parte (perdendo, pero', l'ordine cronologico). Nehme1499 (talk) 17:07, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499:Il sito della lega non riporta le rose, ma la numerazione ufficiale, quindi, riporta tutti quelli che sono stati almeno una volta in panchina. Succede per tutte le squadre, le altre, non avendo la seconda squadra, convocano i primavera. Per avere le rose devi andare sul sito ufficiale della squadra. Se quella è la soluzione migliore in base alle regole en.wiki, vuol dire che le regole non sono perfette ;)--Tre di tre (talk) 17:02, 7 July 2020 (UTC)
- Penso che l'unica soluzione decente sia quella di lasciare la Juventus come 2017–, rimuovendo la freccia da Juventus U23 (come ho scritto su WT:FOOTY). Piu che altro, per quanto io mi fidi di te riguardo la regola delle 5 presenze, la Lega Serie A, nella rosa della Juventus, include tutti i vari U23 come Beruatto, Vrioni, Zanimacchia, ecc. Alla fine, l'infobox deve solo servire a scopo rapresentativo: la mia soluzione, sebbene non la piu' corretta "legalmente", e' l'unica attuabile sull'en-wiki. Nehme1499 (talk) 16:44, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499:Che wiki inglese faccia le cose diversamente è sicuro. Altrettanto sicuro è che non voglio dirvi io come fare le cose. Io ho solo risposto ad un tuo dubbio, sta a te scegliere: per Clemenza, o metti i prestiti a partire dalle giovanili o l'unica altra soluzione è che la Juventus lo "venda" alla seconda squadra. PER ME la prima è una soluzione più puliat perchè Luca non ha mai fatto parte della prima squadra, ma se a te non piace devi per forza fare come nella seconda soluzione. Non credo tu possa considerare la sua militanza nella U23 come "prestito" dalla prima squadra e qui veniamo all'altro punto. In Italia, la prima e la seconda squadra NON hanno interscambio, sono due squadre separate con rose separate. La prima squadra può chiamare solo gli U23 (per esempio, non può convocare Marchi o Nocchi) e non può farli giocare per più di quattro partite, perchè altrimenti non potrebbero più fare parte della rosa della seconda squadra. Quindi, i giocatori della seconda squadra fanno parte della rosa U23 OPPURE della rosa di serie A, non possono fare parte di entrambe le rose e quindi, formalmente, sono due entità separate, anche se lo stipendio lo prendono sempre dalla Juventus FC. Siccome Clemenza, come Spinazzola (prima del suo riacquisto), NON hanno MAI fatto parte della rosa Juventus serie A (definita e limitata a 25 giocatori), non possono neppure essere considerati un "prestito" alla U23. Vedi tu come risolverla, saputo questo ;)--Tre di tre (talk) 16:19, 7 July 2020 (UTC)
E se, invece, Clemenza, una volta tornato (ad esempio) dal prestito con l'Ascoli nel 2018, avesse fatto 2 partite in A, per poi essere rimandato in prestito al Padova due mesi dopo? Nell'infobox avresti:
- 2017– Juventus 2 (0)
- 2017–2018 → Ascoli (loan) 28 (2)
- 2018–2019 → Padova (loan) 22 (2)
- 2019–2020 Juventus U23 19 (2)
- 2020– → Pescara (loan) 3 (0)
Saresti comunque obbligato a tenere la Juve in cima a tutti i vari prestiti, e la tua soluzione (di rimuovere la Juventus) non funzionerebbe. E se anche non avesse giocato per la Juve (come e' effettivamente la realta'), a quel punto sposteresti soltanto in problema, non lo risolveresti. Avresti i prestiti vari subordinati alla Primavera (che non e' proprio corretto), un trasferimento a titolo definitivo dalla Primavera all'U23, e poi un prestito al Pescara dall'U23 (anche questo, errato). Forse la soluzione proposta da GiantSnowman e' la piu' sensata. Nehme1499 (talk) 17:35, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: E Raffaele Alcibiade? Dovrebbe essere trasferito alla Juventus anche se non ci giocherà mai. Non mi convince.--Tre di tre (talk) 18:30, 7 July 2020 (UTC)
- No no, Alcibiade avrebbe soltanto (due) istanz(e) di Juventus U23 in quanto non ha mai fatto parte della prima squadra della Juve (dopo essere stato ceduto al Honved nel 2013). Se il giocatore e' stato trasferito alla Juve U23, senza nemmeno toccare la panchina della Juve, non c'e bisogno di mettere la Juventus nell'infobox (tipo Alejandro Marques, mettiamo che e' passato dal Barcelona B alla Juventus U23 per convenzione). Nehme1499 (talk) 18:34, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Ma così tratti in maniera differente giocatori tutti facenti parte della U23, alla stessa maniera! Per me è sbagliato, ma fate vobis :)--Tre di tre (talk) 18:39, 7 July 2020 (UTC)
- Perche'? Clemenza avrebbe Juventus 2017– SOLO perche' e' attualmente in prestito al Pescara. Facciamo finta che succede questo: oggi finisce il prestito con il Pescara e la Juve lo rimanda all'U23. A quel punto avresti 2017–2020 per la Juventus, 2020 per il Pescara, e 2020– per la Juventus U23 (oltre al gia' presente 2019–2020 Juventus U23 sopra). Non ci vedo nulla di male. Nehme1499 (talk) 18:42, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Mettiamo che a fine stagione Alcibiade venga venduto al Monza. Chi lo venderebbe, la U23? No. Quindi dovresti riportarlo in Juventus e poi trasferirlo. Lo stesso varrebbe anche per Clemenza, come farai a tenere in ordine la cronologia se per la stagione prossima verrà venduto al Monza? --Tre di tre (talk) 19:20, 7 July 2020 (UTC)
- Sfortunatamente mi sa che siamo costretti a dover far passare un'eventuale cessione di Alcibiade al Monza come vendita della Juve U23. Non vedo altre soluzioni, perche' in ogni caso e' anche scorretto aggiungere Juventus 0 (0) tra la Juventus U23 e il Monza (Alcibiade non viene venduto dalla Juve alla Juve U23). Penso sia piu' corretto dire che sia passato dalla Juve U23 al Monza, che dire che sia passato dalla Juve U23, alla Juve, e poi al Monza (P.S. noi non compreremmo mai uno scarsone come Alcibiade ;) ). Nehme1499 (talk) 19:51, 7 July 2020 (UTC)
- Ah comunque piccola parentesi, per giocatori come Han Kwang-song, che sono stati mandati in prestito alla Juve con il solo scopo di mandarli direttamente in U23, penso che la pagina com'e' ora sia corretta: con un prestito diretto dal Cagliari alla Juve U23. Inoltre, una volta riscattato dalla Juve per rimandarlo all'Al-Duhail, e' stato aggiunto Juventus 0 (0) tra il prestito agli U23 e il trasferimento all'Al-Duhail (altrimenti sembrerebbe che sia passato dal Cagliari alla compagine qatariota). Nehme1499 (talk) 20:00, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Porta rispetto per Capitan Alcibiade! Però lo capisci che c'è incoerenza in quel che dici. O vengono tutti comprati e venduti dalla Juventus o nessuno. TUTTI finiscono a bilancio Juve, ma nessuno gioca in serie A. Tra l'altro, a proposito di scarsoni, se guardi la voce di Dany Mota, lui prima passa dalla Juventus e poi dalla U23, quindi è ancora una terza variante per giocatori sempre della U23. A me pare folle!--Tre di tre (talk) 20:07, 7 July 2020 (UTC)
- Ecco per Dany diventa un dilemma. Portero' il dubbio all'attenzione di WT:FOOTY. Nehme1499 (talk) 20:14, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Porta rispetto per Capitan Alcibiade! Però lo capisci che c'è incoerenza in quel che dici. O vengono tutti comprati e venduti dalla Juventus o nessuno. TUTTI finiscono a bilancio Juve, ma nessuno gioca in serie A. Tra l'altro, a proposito di scarsoni, se guardi la voce di Dany Mota, lui prima passa dalla Juventus e poi dalla U23, quindi è ancora una terza variante per giocatori sempre della U23. A me pare folle!--Tre di tre (talk) 20:07, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Mettiamo che a fine stagione Alcibiade venga venduto al Monza. Chi lo venderebbe, la U23? No. Quindi dovresti riportarlo in Juventus e poi trasferirlo. Lo stesso varrebbe anche per Clemenza, come farai a tenere in ordine la cronologia se per la stagione prossima verrà venduto al Monza? --Tre di tre (talk) 19:20, 7 July 2020 (UTC)
- Perche'? Clemenza avrebbe Juventus 2017– SOLO perche' e' attualmente in prestito al Pescara. Facciamo finta che succede questo: oggi finisce il prestito con il Pescara e la Juve lo rimanda all'U23. A quel punto avresti 2017–2020 per la Juventus, 2020 per il Pescara, e 2020– per la Juventus U23 (oltre al gia' presente 2019–2020 Juventus U23 sopra). Non ci vedo nulla di male. Nehme1499 (talk) 18:42, 7 July 2020 (UTC)
- @Nehme1499: Ma così tratti in maniera differente giocatori tutti facenti parte della U23, alla stessa maniera! Per me è sbagliato, ma fate vobis :)--Tre di tre (talk) 18:39, 7 July 2020 (UTC)
- No no, Alcibiade avrebbe soltanto (due) istanz(e) di Juventus U23 in quanto non ha mai fatto parte della prima squadra della Juve (dopo essere stato ceduto al Honved nel 2013). Se il giocatore e' stato trasferito alla Juve U23, senza nemmeno toccare la panchina della Juve, non c'e bisogno di mettere la Juventus nell'infobox (tipo Alejandro Marques, mettiamo che e' passato dal Barcelona B alla Juventus U23 per convenzione). Nehme1499 (talk) 18:34, 7 July 2020 (UTC)